.:. 草榴社區 » 技術討論區 » 孙立平:从短缺到过剩:中国问题的转换
本頁主題: 孙立平:从短缺到过剩:中国问题的转换字體大小 寬屏顯示 只看樓主 最新點評 熱門評論 時間順序
猥浮云


級別:精靈王 ( 12 )
發帖:1734
威望:426 點
金錢:40034 USD
貢獻:30000 點
註冊:2011-06-06

孙立平:从短缺到过剩:中国问题的转换

1997年那一年,发生了很多事情:香港回归,邓小平辞世,亚洲金融危机爆发。


其实,这一年还有一件极为重要但却悄无声息的重大事情发生,这就是中国告别短缺经济时代,而正式进入过剩经济时代。这件事情因为是以一个逐步的过程发生的,当时人们很难明确意识到,但其实这是中国历史上一个至关重要的转折点。


开始的时候,我们的脑子一时还转不过弯来。记得大约是在1998年,有一次在中国经济时报开会,讨论经济形势问题。那时,经济学家都在讨论产权改革问题,国企改革是最热门的话题。在会上我讲到一个现象:现在的问题是,生产什么什么卖不出去。我这话的意思是,当时面对的问题,可能已经不完全是产权问题。


会上,我们就在那里争论,中国面临的问题究竟在哪里。一位很有名的经济学家有点轻描淡写地说,这主要是花色品种不对路。我说不对,即使花色品种对路,也卖不出去。而且,不但国有企业的卖不出去,民营企业的也卖不出去。这说明,产权改革是必要条件,但不是充分条件。现在回过头去看,当时面临的就是生产过剩的问题。


这是过剩问题在中国的第一次出现。但当时,我们的脑子里没有讨论那些问题的思路,甚至连合适的语言都没有。因为短缺与匮乏时代留在我们脑子里的痕迹太重了。


在此之后,生产过剩就开始成为困扰中国经济的一个大问题。1997年,在亚洲金融危机背景下,国内95%的工业品供大于求,彩电、冰箱、洗衣机等家用电器行业,开工率均不足30%。于是,为了解决这个问题,就有了家电下乡,有了三座大山,有了中国加入WTO。最终实际是通过融入国际市场,为中国过剩的产能找到了出路,也由此带来中国新一波的超常规发展。但10年不到,又遇到了问题。

​我不知道人们注意到一个逻辑没有:在过去这20多年的时间里,每过一段时间,所谓消费疲软和内需不足的问题就浮现出来,于是,整个社会就把这个问题作为一个头号重要的问题来解决;而每次在这个问题似乎得到解决的同时,解决这个问题的措施又会造成新一轮的甚至是更严重的消费疲软和内需不足。循环往复,不断重复。


在上个世纪50年代,著名经济学家加尔布雷斯曾写过一本书,叫《富裕社会》。他的意思是,到那个时候,美国社会已经永远告别了贫困,而进入一个丰裕社会。这不是说,今后这个社会没有问题了,但这些问题不再是贫困时代的问题,而是由丰裕时代派生出来的。因此,经济学必须转变观念,必须超越贫困时代形成的传统智慧。


其实,我们今天面临着类似的问题,尤其是思维的转变。


我知道,这时候也许有人会说,孙老师,您太有点食洋不化了吧,我们现在的事情怎么好与当时的美国相比,怎么能把我们现在面临的问题用丰裕社会的概念来套?您不知道我们还有多少多少人的月收入不到多少多少元吗?您不知道我们还有不少人处于物质匮乏状态?怎么能说我们是过剩呢?是的,这些问题我都知道,我当然不会认为我们已经进入了丰裕社会。但吊诡的是,产能过剩与这些事实是共存的,甚至是上面这些问题的重要背景。


就拿大家最关心的失业和收入的问题来说吧。为什么一些中小企业会倒闭?为什么一些大厂也纷纷裁员?为什么很多企业在降薪?是因为没活干,没业务。为什么没活干,没业务?在往下追,背后往往都有产能过剩、市场饱和的影子。即使是现在一些红红火火的行业,比如新能源汽车,马上面临的也将是严重过剩的问题。而过剩到来的时候,又是失业与减薪。而且,我们还可以看到,一些行业从兴起到过剩,经历的时间往往都非常短。

​一定要明确,现在的失业和收入的问题往往是在过剩的背景下发生的。


但我们解决问题的思路,仍然是短缺时代的,因为我们思维中短缺时代的痕迹太重。有一个现象很令人深思:我们社会中的各级官员,为什么那么热衷于投资?我们的专家为什么一说对策思路强调的也是投资?这里当然有所谓供给创造需求的逻辑在里面,但更重要的原因可能是短缺时代形成的投资思维。而投资短期看起来似乎增加了就业和需求,但进一步的结果一定是过剩的加剧。这里再次引述一次克鲁格曼的话:中国所面临的一个重要问题是,要以不断增长的消费替代不可持续的投资。


最后,我还想特别强调一个问题。一定要明确,在一个过剩的时代,市场重于产业链。我们经常强调产业链的重要性,我们也经常为此而自豪。但我们一定要知道,产业链只有在有市场需求的前提下才有意义。在一个过剩时代,市场重于产业链,这是这几年世界经济格局重组过程给我们的一个重要启示。


说一个我经常讲的比方吧。假如说,有一个饭馆办得红红火火,而之所以红红火火,是因为周围写字楼里大厂的员工经常来这里吃饭,甚至商务宴请也往往放在这里。然而,有一天,双方的关系闹崩了。这时面临的问题将是,饭馆需要重新找客源,就餐者需要重新找饭馆。


我就想问一句:在满大街都是饭馆的情况下,饭馆重新找客源与就餐者重新找饭馆,哪个容易?哪个不容易?



赞(72)
DMCA / ABUSE REPORT | TOP Posted: 01-10 08:45 發表評論
边师傅


級別:俠客 ( 9 )
發帖:2289
威望:229 點
金錢:12171 USD
貢獻:0 點
註冊:2022-09-09

感谢分享


[ 此貼被边师傅在2024-01-10 20:56重新編輯 ]


點評

    TOP Posted: 01-10 08:49 #1樓 引用 | 點評
    繁华梦


    級別:聖騎士 ( 11 )
    發帖:4544
    威望:630 點
    金錢:814 USD
    貢獻:6800 點
    註冊:2023-06-22

    内需没打开
    因为钱都被房产压死了 而房产又绑定教育
    加上医疗又是一座大山把老年人的钱压着
    医疗里的东西又被很多人赵老爷垄断
    以前还可以靠出口赚点生活费 现在出口都差一口气了
    加上国企 二代们把持着上游一大堆资源
    下游企业只能赚些辛苦费
    难吖


    點評

      TOP Posted: 01-10 08:56 #2樓 引用 | 點評
      全球最后上岸


      級別:新手上路 ( 8 )
      發帖:214
      威望:23 點
      金錢:200517 USD
      貢獻:0 點
      註冊:2023-12-25

      感谢分享。
      TOP Posted: 01-10 09:00 #3樓 引用 | 點評
      大红牛


      級別:新手上路 ( 8 )
      發帖:329
      威望:53 點
      金錢:2089 USD
      貢獻:0 點
      註冊:2024-01-03

      1024
      TOP Posted: 01-10 09:02 #4樓 引用 | 點評
      adbroot


      級別:風雲使者 ( 13 )
      發帖:2397
      威望:1354 點
      金錢:21364 USD
      貢獻:212121 點
      註冊:2023-07-26

      感谢分享
      TOP Posted: 01-10 09:02 #5樓 引用 | 點評
      棕榈树


      級別:精靈王 ( 12 )
      發帖:12150
      威望:1216 點
      金錢:242533 USD
      貢獻:0 點
      註冊:2018-10-24

      真难啊
      TOP Posted: 01-10 09:10 #6樓 引用 | 點評
      秒速七厘米


      級別:新手上路 ( 8 )
      發帖:502
      威望:71 點
      金錢:2853 USD
      貢獻:0 點
      註冊:2021-05-04

      1024
      TOP Posted: 01-10 09:13 #7樓 引用 | 點評
      思吾身言非语


      級別:精靈王 ( 12 )
      發帖:7816
      威望:914 點
      金錢:103080 USD
      貢獻:8666 點
      註冊:2020-02-25

      如果中共国是一个公司,以前胡锦涛那个管理团队比较注重跑业务销售的。

      现在换了清零帝的团队,觉得公司发展大了,完全不把客户放在眼里,店大欺客,把客户基本得罪了一个遍。

      还异想天开想开拓市场,想把前任团队搞不定的那些非洲中东客户给拿下,但是他们没有啥消费能力啊,又或者他们还想把你当客户挣你钱呢。😂

      到头来原有的优质客户大量流失,刚开拓的垃圾客户还要靠亏钱补贴来维持关系,那肯定是日子越来越不好过啊。

      最后实在支撑不住了,只能拿出老一套,降薪裁员,拖欠货款,借贷举债,搞搞内购会😂


      點評

        TOP Posted: 01-10 09:22 #8樓 引用 | 點評
        pepsi~cola


        級別:風雲使者 ( 13 )
        發帖:11639
        威望:6883 點
        金錢:48490 USD
        貢獻:242 點
        註冊:2023-07-05

        感谢分享
        TOP Posted: 01-10 09:25 #9樓 引用 | 點評
        道林格雷画像


        級別:聖騎士 ( 11 )
        發帖:1926
        威望:348 點
        金錢:33906 USD
        貢獻:25052 點
        註冊:2023-09-05

        典型的头痛医头,脚痛医脚


        點評

          TOP Posted: 01-10 09:29 #10樓 引用 | 點評
          ahdxgc


          級別:新手上路 ( 8 )
          發帖:141
          威望:35 點
          金錢:654 USD
          貢獻:0 點
          註冊:2023-08-04

          相当于两头堵,明面上看,我们是产业结构有问题,生产的产品不能适应社会需要,以前我们一国生产的物品供给全世界用,哪怕像义务那样每件商品整个几分几厘,架不住数量巨大,也是赚了个盆满锅满的,一旦产品升级换代,我们的企业想得不是升级设备管理,而是压价压成本,以前赚一毛,我现在赚5分,要不就是一分不赚,因为我们没有做企业的概念,只是做生意的想法,我今天能挣钱就可以了,没有想着十年二十年甚至百年以后我该如何发展,我们前面的社会教育和社会环境告诉我们,政策的不确定性,都是能捞一笔就捞一笔的想法,挣大钱快钱。这几年的封闭和管理体制的影响,发现周围都是围墙了。
          TOP Posted: 01-10 09:30 #11樓 引用 | 點評
          做个有钱人


          級別:新手上路 ( 8 )
          發帖:672
          威望:85 點
          金錢:3924 USD
          貢獻:0 點
          註冊:2023-10-25

          感谢分享
          TOP Posted: 01-10 09:39 #12樓 引用 | 點評
          孔三妈


          級別:精靈王 ( 12 )
          發帖:6573
          威望:717 點
          金錢:21688 USD
          貢獻:25640 點
          註冊:2021-12-01

          我就想问一句:在满大街都是饭馆的情况下,饭馆重新找客源与就餐者重新找饭馆,哪个容易?哪个不容易?——我觉得饭馆容易,没客源可以把饭菜让厨师、服务员自己吃,这叫拉动内需搞内循环,让美国饿死吧!


          點評

            TOP Posted: 01-10 09:41 #13樓 引用 | 點評
            要用中文名


            級別:禁止發言 ( 8 )
            發帖:2481
            威望:274 點
            金錢:132286 USD
            貢獻:0 點
            註冊:2022-04-03

            1024
            TOP Posted: 01-10 10:24 #14樓 引用 | 點評
            你好骚啊


            級別:騎士 ( 10 )
            發帖:17355
            威望:320 點
            金錢:7932 USD
            貢獻:4267 點
            註冊:2019-01-23

            支持发帖
            TOP Posted: 01-10 10:28 #15樓 引用 | 點評
            mao6309


            級別:精靈王 ( 12 )
            發帖:12241
            威望:1390 點
            金錢:13764 USD
            貢獻:800 點
            註冊:2011-06-06

            感谢分享
            TOP Posted: 01-10 10:28 #16樓 引用 | 點評
            公婊子


            級別:俠客 ( 9 )
            發帖:1429
            威望:113 點
            金錢:3342 USD
            貢獻:0 點
            註冊:2014-10-22

            感谢分享
            TOP Posted: 01-10 12:22 #17樓 引用 | 點評
            这是个问题啊


            級別:風雲使者 ( 13 )
            發帖:45131
            威望:4559 點
            金錢:1 USD
            貢獻:59077 點
            註冊:2021-01-01

            发帖辛苦
            TOP Posted: 01-10 12:59 #18樓 引用 | 點評
            沉睡的木玛


            級別:風雲使者 ( 13 )
            發帖:45131
            威望:4559 點
            金錢:0 USD
            貢獻:59077 點
            註冊:2018-11-16

            支持发帖
            TOP Posted: 01-10 12:59 #19樓 引用 | 點評
            鸭打鹅


            級別:精靈王 ( 12 )
            發帖:36051
            威望:3569 點
            金錢:0 USD
            貢獻:15714 點
            註冊:2022-02-02

            感谢分享
            TOP Posted: 01-10 12:59 #20樓 引用 | 點評
            艹留北城


            級別:俠客 ( 9 )
            發帖:1177
            威望:104 點
            金錢:415 USD
            貢獻:361 點
            註冊:2015-02-10

            感谢分享
            TOP Posted: 01-10 13:01 #21樓 引用 | 點評
            鸡鸡大


            級別:俠客 ( 9 )
            發帖:991
            威望:110 點
            金錢:4012 USD
            貢獻:0 點
            註冊:2022-05-21

            内循环最后就是被憋死
            TOP Posted: 01-10 13:18 #22樓 引用 | 點評
            yuppies


            級別:天使 ( 14 )
            發帖:3859
            威望:386 點
            金錢:122992 USD
            貢獻:3233333 點
            註冊:2016-09-12

            感谢分享
            TOP Posted: 01-10 13:20 #23樓 引用 | 點評
            绝味鸭皇


            級別:精靈王 ( 12 )
            發帖:5686
            威望:982 點
            金錢:0 USD
            貢獻:23500 點
            註冊:2023-10-25

            1166大佬啊
            TOP Posted: 01-10 13:20 #24樓 引用 | 點評
            .:. 草榴社區 » 技術討論區

            電腦版 手機版 客戶端 DMCA
            用時 0.01(s) x2, 11-23 08:15